News - Взаємні візити між Єреваном та Баку: як про них говорили в Арменії та Азербайджані.

«Перехресні візити представників громадянського суспільства Азербайджану та Вірменії були серед тем, що обговорювалися найінтенсивніше в медіа у Єревані та Баку. «Громадянський візит до Баку: можливість для діалогу чи нове джерело внутрішньої політичної суперечки» «У рамках ініціативи, названої «Міст Миру», 21–22 листопада група представників громадянського суспільства Вірменії перебувала в Баку. Групу складали Арег Кочарян, президент Центру досліджень політики безпеки; Наїра Султанян, виконавчий директор Фонду розвитку демократії; політолог Нарек Мінaсян; Борис Навассарян, президент Єреванського прес-клубу; та історик Самвел Меліксетян. У Баку вони зустріли азербайджанських колег Фархад Мадемов, Русіф Хусейнов, Камалу Мамедову, Рамиля Іскандерлі та Фуада Абдуллаєва. Під час візиту учасники ініціативи зустрілися з Хекметом Хаджієвим, помічником президента та очільником департаменту зовнішньої політики адміністрації президента. Після повернення учасники візиту провели прес-конференцію, де поділилися враженнями, заявивши, що відчували себе в безпеці та відвідали визначні місця та музеї. Арег Кочарян одразу заявив, що візити триватимуть — у різних форматах і в обох країнах. На прес-конференції він передав меседжі Хаджієва: війна закінчилася, для Азербайджану більше не існує війни, вони хочуть рухатися до миру, і прагнуть побудувати довготривалий мир з Вірменією, а також Азербайджан не має територіальних претензій до Вірменії. «Хаджієв — це більш ніж помічник Ільхама Алієва. Він дуже серйозна людина, бере участь майже у всіх переговорах і є головною особою, з якою президент консультується» — ці меседжі були переказані головним радником прем'єр-міністра Вірменії Нікола Пашиняна, Жираіром Ліпаряном, на Публічному телебаченні. У той час як представники громадянського суспільства розглядають візит як важливий, але скромний крок до діалогу та взаємної довіри, політичні опозиційні кола Вірменії та експерти ставляться до візиту більш критично як до процесу, що слугує політичній повістці Азербайджану. «Питання повернення вірмен, які утримуються у Баку» У політичному полі представники громадянського суспільства, які відвідали Баку, були серед найгучніших критиків з боку Вірменії: представники партії Дашнакцютюн (Хей Дат) або Вірменської революційної федерації (АРФ-Д). Артур Хачатрян, депутат від опозиції та від ARF-D, відреагував на візит делегації громадянського суспільства з іронією: «Очевидно, цим п'ятьом не доведеться вимагати звільнення вірменських полонених, вони не торкнуться питання права мешканців Нагірного Карабаху повернутися, вони не говоритимуть про право народів на самовизначення, і я не думаю, що вони вимагатимуть виведення азербайджанських окупаційних сил із Вірменії та зняття блокади... То про що вони дискутуватимуть — як любити один одного та Нікола Пашинян?» Його колега по партії, Христина Вардянян, зазначила на Factor TV, що справа не в самих візитах чи переговорах, а в порядку денному та результатах. «Загалом, у мене немає проблем із поїздкою до Баку, з переговорами або взаємними візитами. У мене є проблема з порядком денним цих візитів... Я питаю: чи були ці люди обізнані про те, що у Баку є в'язні? Чи знають вони, що така річ існує? Якщо є можливість — поїдьте до Баку, щоб відвідати вірменських солдатів, які там в ув'язненні. Адже ми не маємо інформації про їхній стан», — сказала Вардянян. Виявилося, що представники громадянського суспільства підняли тему вірменських полонених у Баку під час зустрічі з Хаджієвим. «Ніяких обмежень щодо підняття питання полонених не було. Ми намагалися формулювати свої слова дипломатично та обґрунтувати їх делікатно, щоб, як результат, між сторонами розвинулася довіра. Очікуємо, що ці проблеми будуть вирішені швидко», — сказала Наїра Султанян під час тієї прес-конференції. За її словами, Хаджієв запевнив, що активні переговори з цього питання тривають. Президент EMA Борис Навассарян уточнив, що для них відвідування вірменських полонених у Баку не було пріоритетом; важливішим було їхнє повернення, що може знайти певне рішення. «Ця проблема обговорюється та може отримати конкретне рішення, але яке саме — побачимо найближчим часом», — додав він. Незалежність громадянського суспільства У дискусіях довкола візиту найчастіше піднімається питання незалежності громадянського суспільства. Критики стверджують, що вірменські представники, які поїхали до Баку, не можуть діяти як незалежні громадські актори. З іншого боку, сумніви щодо незалежності азербайджанського громадянського суспільства пов’язані з тим, що в Азербайджані незалежне громадянське суспільство фактично не існує у політологічних термінах; НГО функціонують під суворим контролем уряду, а опозиційні ініціативи придушуються. «Алієв і його спільники доклали усіх зусиль для досягнення цієї мети, але безуспішно. Варто зауважити, що азербайджанська сторона проводила лише відкриті зустрічі зі своїми агентами впливу; ці люди не мають жодного стосунку до вірменського народу чи вірменського громадянського суспільства», — сказав Ішхан Саґателян, депутат від ARF. Хайк Мамі́ков з фракції «Way Up» у парламенті Вірменії висловив різку позицію: «У загальному сенсі, що означає говорити про представників громадянського суспільства? Це люди, яких платять за те, щоб вихваляти Пашиняна. А в Азербайджані концепція громадянського суспільства взагалі абсурдна з політологічної точки зору. Не може бути громадянського суспільства в Азербайджані. Тому я взагалі не буду коментувати цю зустріч.» Він навіть пожартував, що єдиним практичним результатом було б з’їсти чорну ікру у Баку. Проте учасники процесу та ряд інших експертів спростували цю оцінку, наголошуючи, що громадянське суспільство Вірменії багатошарове, має різноманітні позиції і не представляє урядові чи опозиційні лінії. Такі ініціативи, на їхню думку, демонструють силу та незалежність громадянського суспільства й можуть заповнити дипломатичні прогалини та створити прямі зв’язки між суспільствами. Арег Кочарян різко відповів на ці критики: «Хто проти вірмено-азербайджанського або вірмено-турецького врегулювання — той чи іноземний агент, чи шахрай, чи політично наївний дурень, який не розуміє, про що говорить». За його поглядом, політики озлоблені, налякані та неуверені, і поводяться відповідно до своїх політичних інтересів. «Хто каже — як ми можемо поїхати до Баку, коли там проливалася кров вірменських солдат або коли там є ув’язнені?» — ставить запитання історик Самвел Меліксетян і одразу відповідає: «Саме тому ми маємо їхати, щоб більше не проливалася кров. Я впевнений, що ми можемо досягти миру; якби я не був упевненим, я б туди не поїхав.» Історик порівнює пострадянські конфлікти та наголошує, що у жодному конфлікті не було такої тотальної розділеності, закриття кордонів, відсутності дипломатичних зв’язків чи агресивних підходів до контакту. «Не нормально, що візити, контакти та взаємодія розглядаються як зрада або саботаж. Насправді, навіть у воєнний час потрібно вести переговори. Я відверто дотримуюсь своїх переконань, і я впевнений, що вірмено-азербайджанський мир можливий.» Отже, «Міст Миру» став бар’єром у політичному та громадському житті Вірменії. Палюча дискусія навколо міждержавних обмінів показує, що діалог між Вірменією та Азербайджаном лишається чутливою темою. Гаспік Гамбардзумян «Міст Миру»: Перспективи прямого діалогу між Вірменією та Азербайджаном З того часу, як 8 серпня цього року лідери Азербайджану, Вірменії та США підписали Вашингтонську декларацію, було зроблено низку подальших кроків, спрямованих на нормалізацію відносин між двома країнами. Найпомітнішими з них стали міжгромадянські візити громадянського суспільства. Ключовою особливістю цих зустрічей було те, що вони організовувалися виключно сторонами, без посередників. Перша така зустріч відбулася в Єревані 21–22 жовтня. Коли літак Azerbaijan Airlines приземлився в аеропорту Звартнотс, багато ЗМІ та експертів оголосили, що це перша посадка AZAL у Єревані за 30 років, хоча ряд аналітиків згодом нагадали, що прямі рейси відбувалися у 2006 та 2011 роках. Азербайджанські ЗМІ описали візит до Вірменії як «істотний крок». Аналітичний матеріал Report відзначив: зустрічі без посередників просувають мирну повістку. «Важливим фактором є те, що представники громадянського суспільства зустрічаються та говорять без посередників, за підтримки лише своїх урядів. Самостійно організовані зустрічі створюють додаткову відповідальність для сторін мирного процесу.» Обговорювались можливі напрями мирного процесу між Вірменією та Азербайджаном, гуманітарні питання, економічні та логістичні перспективи в рамках нормалізації та кроки щодо зміцнення довіри. Було приділено увагу розробці спільних програм дій та майбутніх перспектив співпраці. Делегація також зустрілася із секретарем Ради безпеки Вірменії Арменом Григоряном. Він заявив: «Мені дуже сподобалися такі зустрічі як частина процесу нормалізації відносин Вірменії та Азербайджану, оскільки вони спрямовані на встановлення позитивних обмінів між людьми. Залучення різних верств суспільства до цієї роботи лише зміцнить мир.» Після відвідин Єревана політичний аналітик Фархад Мамедов, виступаючи на ITV Публічному каналі, сказав, що такі зустрічі мають велике значення для просування миру та нормалізації; він поділився враженнями та відзначив, що вірменські учасники підтримують процес встановлення миру та нормалізації, і що чи суспільство повністю підтримує це, стане відомо після парламентських виборів 2026 року. Русіф Хусейнов з Центру Топчубашова заявив у відеоінтерв’ю на YouTube, що вірменська громадськість не однозначно прийняла візит. Він пояснив, що це пов’язано з внутрішньополітичними процесами Вірменії. Він підкреслив, що сприйняття реальності часто спотворюється медійним висвітленням і висловив впевненість, що з зростанням кількості подібних поїздок громадська думка стане більшою позитивною. Азербайджанська делегація також брала участь у культурних заходах та екскурсіях. Хусейнов зазначив, що в Єреванському музеї, який вони відвідали, керівництво та персонал музею зустріли їх дуже ввічливо. Між одним місяцем, 21–22 листопада, п’ять представників вірменського громадянського суспільства прибули до Баку. Один із них, журналіст Борис Навассарян, востаннє відвідував Баку у 2011 році; інших четверо відвідали місто вперше. За даними азербайджанських ЗМІ, зустріч експертів тривала близько восьми годин. У результаті обидві сторони оголосили, що ініціатива отримала назву «Міст Миру». Раміль Іскандерлі, голова Ради управління Національного форуму НГО Азербайджану, заявив, що досягнуто домовленості щодо посилення спільної роботи у сфері медіа, розширення прямих контактів між експертами та залучення громадянського суспільства до мирного процесу ширше. Хікмет Хаджієв, помічник президента, також зустрівся з делегаціями та відповів на їхні запитання. Для них була організована екскурсія Баку: Хейдар-Алієв-Центр, Ботанічний сад, палац Ширваншахів, Вежа Діви (Ґіз Галаси) та Старе місто (Ічарі Шехар). У Архітекторській секції Армянської церкви Святого Григорія Просвітителя, яка зараз використовується як бібліотека, відвідувачам розповіли про близько 5 000 вірменських книжок у колекції. Вірменські експерти дали інтерв’ю азербайджанським ЗМІ. Політолог Самвел Меліксетян розповів CBC після прогулянки містом про свої враження. Він підкреслив, що між двома народами існує більше подібного, ніж багато хто думає, і ці подібності мають стати основою для взаєморозуміння, а не для виключення. Меліксетян також розповів про спілкування по-вірменськи з азербайджанцем, який раніше змушено емігрував з Вірменії. Він зауважив, що раніше неможливість запобігти взаємному стражданню є трагедією; «Це найбільша трагедія для наших народів — ми не могли контролювати свої емоції. Тоді азербайджанці в Арменії також були носіями вірменської культури, так само, як і вірмени, що проживали в Азербайджані, були частиною азербайджанської культури.» Інший член вірменської делегації, Борис Навассарян, сказав CBC під час інтерв’ю, що важливо організовувати спільні форуми з фахівцями з різних галузей. Він зауважив, що раніше такі ініціативи зазвичай походили з третіх країн або міжнародних організацій; тепер з’явилася реальна можливість реалізовувати прямі двосторонні ініціативи. «Це не означає, що ми не запрошуємо партнерів з інших країн, але порядок денний та теми для обговорення повинні визначати представники громадянського суспільства Вірменії та Азербайджану.» Навассарян також підкреслив важливість залучення ширшого переліку населення, від мешканців прикордонних районів до представників бізнесу, до миру, оскільки такі контакти можуть стати основою для відбудови довіри. «Я вважаю, що такі нормальні, живі контакти з людьми, яких ми зустрічаємо у кафе, ресторанах, музеях, у ботанічному саду та з мешканцями Баку — це знак того, що в нас є гарні перспективи», — додав він. У інтерв’ю ITV Фархад Мамедов із азербайджанської сторони зазначив, що вірменська делегація також підняла питання звільнення осіб, щодо яких у Баку тривають кримінальні провадження за військовими злочинами. Це питання також обговорювали під час зустрічі з Хаджієвим. В Арменії такий крок розглядають як важливий для зміцнення довіри до мирної повістки. У відповідь Хаджієв зазначив, що Азербайджан має чітку та беззастережну позицію щодо цього питання. Через учасників із Єревана він передав вірменському суспільству, що для Азербайджану війни закінчилися, конфлікт завершено. Незважаючи на позитивні оцінки в азербайджанських ЗМІ, у соціальних мережах зберігається скепсис щодо того, чи можуть міжвізити громадянського суспільства дати бажані результати. Невпевненість обумовлена також парламентськими виборами Вірменії 2026 року. Враховуючи, що опозиція Вірменії виступає проти мирного процесу з Азербайджаном, багато хто вважає, що якщо партія Нікола Пашиняна залишить владу або втратить парламентську більшість, діалог може бути перерваний. Ініціатива «Міст Миру» має на меті підготувати обидва суспільства до найбільш стійкого миру якнайскоріше. Сторони оголосили про намір розширити склад учасників «Моста Миру» та залучити людей з різних прошарків суспільства до діалогу. Хоча протягом багатьох років такі зустрічі відбувалися в різних країнах без широкої публічної видимості, сьогодні їхнє відкрито висвітлення у медіа робить процес більш прозорим і накладає додаткову відповідальність на сторони. У той же час Азербайджан вважає, що тривалість діалогу значною мірою залежить від внутрішньополітичних процесів у Вірменії та їхніх результатів. Press Klub.az Матеріал підготовлено за фінансової підтримки Європейського Союзу. Зміст цієї публікації належить виключно авторові та не слід тлумачити як відображення поглядів Європейського Союзу.»